Shternberg-interview

Проведенный Моррисом К. Джезупом целый ряд научных изысканий по обоим берегам северной части Тихого океана позволил систематизировать научные данные по живущим там племенам, собранные в течение многих лет различными учеными-исследователями. С полным отчетом экспедиции можно будет ознакомиться уже будущей осенью, когда предполагается его опубликование. Между тем куратор Санкт-Петербургской Академии наук доктор Леон Штернберг, изучавший сибирские племена по берегам Амура и на острове Сахалин, уже некоторое время находится в Нью-Йорке. Он приглашен для организации экспозиции предметов материальной культуры, иллюстрирующих верования, традиции, обычаи, жилища, одежду и домашнюю утварь, собранных в среде этих разбросанных по региону племен.

Главной научной целью экспедиции JESUP было установление возможных связей между племенами, обитающими на азиатском и американском побережьях, взаимного влиянии их культур и тем самым найти ответ на наболевший вопрос о происхождении … [абсолютно неразборчивое слово в тексте оригинала].

Доктор Штернберг – один из немногих иудеев, кому удалось избежать в России дискриминации благодаря своей службе в Академии Наук, которая, по сути дела, является своеобразным государством в государстве, на которое не распространяется всевластие царских чиновников. Он … [снова неразборчиво] и смугл, его можно принять за армянина. В апрельском номере германского журнала Archiv fur Religionwlasenschaft опубликована на немецком языке его весьма интересная статья о религиозных верованиях сахалинских гиляков.

«Вы спрашиваете: не думаю ли я, что японцы захватят Сахалин? – сказал доктор Штернберг. – Я не удивлюсь, учитывая, какое огромное значение для Японии имеют рыбные ресурсы. Сахалин отстоит от материка лишь на какие-то семь миль, и современные орудия смогут контролировать устье Амура, реки, чрезвычайно богатой рыбой. Этот остров является ключом к огромному бассейну реки Амур.»

Но это значит, что для России этот остров еще нужнее, чем для Японии?

«Это правда. На Сахалине есть уголь, железо, лес, и золото. К сожалению, русские пока сделали очень мало для разработки этих богатств. Но это не моя тема. Я занимаюсь изучением народностей.»

А каких именно?

«Тех, каких мы относим к тунгусским племенам. Это – ороки, орочи и гольды; айны – практически те же, что и живут на принадлежащем Японии Йесо. Но особенно – гиляки.»

Почему «особенно гиляки?

«Потому что они стоят особняком от всех племен и народностей Азии – по своему языку. Хотя в обычаях и образе жизни они не сильно отличаются от других. Свои исследования по языку гиляков я опубликовал на немецком и русском языках в собрании трудов Академии. Этот язык имеет некоторое сходство с отдельными языками американского континента, но не похож ни на один языков азиатских народов.»

Таким образом, вы установили связь между народами Азии и Америки, через сходство языков?

«О, не только языков. Но это гораздо важнее, чем сходство в обычаях, типе жилищ, лодок, технике рыболовства. Такое сходство легко объяснить идентичными условиями жизни даже очень удаленных друг от друга народов.»

А что за люди гиляки?

«Они в большей степени рыбаки, чем охотники. В летнее время они живут в постоянных поселениях на морском побережье или по берегам рек. Зимой, спасаясь от холодов, они уходят в глубь лесов, где у них есть подземные жилища. Они наделены живым и цепким умом, на лету схватывают любую идею и к тому же хорошие рассказчики. Я бы даже поставил их выше айнов, хотя последние (по меньшей мере, те, что живут в Йесо) сейчас получают образование. На Сагаляне один политический ссыльный начал было обучать айнов, но это длилось недолго».

А эти гиляки – однородное племя или смешанное?

«Есть три типа: один имеет монгольские черты лица; другой сходен с айнами повышенной волосатостью; а третий я бы назвал промежуточным типом. Причем монголоидность гораздо ярче выражена у женщин».

У них существует полигамия и рабство?

«Богатый человек может позволить себе иметь двух-трех жен. Что касается рабства, то раньше оно существовало, но русские положили этому конец. Рабов они покупали, главным образом, у айнов, но уже после трех поколений им давали свободу. Я обнаружил у них довольно любопытную систему брачных отношений. Каждому достигшему брачного возраста мужчине полагается жениться на дочери брата его матери. Он должен жениться на кузине, но только на одной из числа его двоюродных сестер. То же делают и его младшие братья. Если же у брата матери есть только одна дочь, а мать имеет нескольких сыновей, - все они называют девушку женой. И даже когда она выходит замуж за старшего, она остается женой и для его братьев. Это напоминает принятую у тибетцев полиандрию. Но когда женится младший брат, старший не имеет права считать его жену собственной супругой.»

Да, старшему брату можно посочувствовать. А существует ли какое-нибудь наказание, если мужчина откажется жениться на дочери своего дяди по материнской линии?

«Таковы правила. Но для родов, разбросанных на удалении друг от друга, эти правила не всегда соблюдаются и возникают отношения иного рода. Есть примеры, когда объединенным в роды или кланы группам лиц предписывалось вступать в брачные отношения между собой, не допуская брачных союзов за пределами своего круга. Довольно сложно понять, почему и как возникли подобные ограничения.»

Что представляют собой религиозные верования гиляков?

«Это можно назвать шаманизмом. Нечто подобное наблюдается и у ваших индейцев. Все вокруг имеет собственное божество: есть боги моря, боги неба, боги гор и боги лесов. Хотя они приносят в жертву собак, они очень почитают этих животных: собаки возят упряжки по снегу, охраняют и помогают в охоте. Обычно говорят: «Иди к Богу гор и в следующем году вернись ко мне в облике медведя.» Гиляки верят, что душа хорошей собаки после смерти вселяется в медведя.»

Они приносят собак в жертву покойникам?

«Нет. Когда умирает человек, его любимую собаку привязывают на несколько дней к ложу умершего и хорошо кормят. Одна из душ покойного (у него их несколько, а у шамана даже много) вселяется в эту собаку. Затем собаку продают или на что-нибудь выменивают.»

А проводят они религиозные праздники, как это делают наши индейцы?

«В Праздник весны они подносят на морском берегу богам моря блюда из орехов и другой еды. В феврале проводится грандиозный Праздник медведя. В этот день совершается особый ритуал: выращенного из маленького медвежонка медведя убивают стрелами из лука и приносят в жертву богам. Такое встречается и у североамериканских индейцев, финнов, самоедов, айнов и других народов. Есть еще малые праздники, когда в жертву приносят тюленей и других животных, угощают ритуальными блюдами богов моря."

У них есть злые духи, которых они боятся?

«Совсем нет. Все их божества – добрые и милосердные существа. И в благодарность за это люди приносят им дары. У гиляков нет начальников, они с уважением относятся к богатым людям, полагая их любимцами богов. Ведь они убеждены, что все богатства даруются богами. Если какой-нибудь дух причиняет людям вред, это считается чем-то исключительным. Нет, у них в принципе нет ни дьявола, ни злых духов.»

Гиляки вымирают?

«Да. И главным образом, по той причине, что российское правительство не заботится о них. Там, где такая забота проявляется, их число даже растет. Им не известно, как предупреждать такие опасные болезни как, например, цинга. Хотя они собирают дикий чеснок и едят его в течение всей зимы, скудный рацион из соленой рыбы и соленого мяса постепенно приводят к заболеванию. Они теряют силы и умирают. Я узнал, что спасти их от цинги мог бы хинин со спиртом. Если бы своевременно принимались профилактические меры, от гибели можно было бы спасти многих.»

Не губит ли их еще и водка?

«Беда не в водке. Их чаще губят занесенные болезни, особенно, оспа. Вакцину достать невозможно. Японцы, русские и китайцы завезли на остров тиф и дифтерит, а лекарств от этих болезней у гиляков нет.»

Доктор Штернберг, каким вам видится их будущее?

«Это зависит от того, каким станет будущее острова Сахалинь, какой флаг будет над ним развеваться. Если остров захватят, или получат по условиям договора японцы, гиляков еще можно будет спасти. На Йесо японцы не только проводят вакцинацию айнов, но и обучают их грамоте. Японцы живут совсем рядом, они прогрессивны и гуманны. Они помогут местным племенам, дадут им образование и устроят их жизнь, чего никогда не сделает Россия.»

В чем, по-вашему, проявляется самое большое сходство между гиляками и американскими племенами?

«Я бы сказал, что ближе всего гилякам племя кламатов – по языку, обычаям и образу жизни. Могу добавить, что будущей зимой выйдет ряд публикаций, которые прольют больше света на неведомые пока человечеству связи народов, живущих по обе стороны северной части Тихого океана».